Koryukan

joda

A ja odpowiem trochę inaczej Smile

Cięcie seitei to takie co najważniejsze w nim jest żeby się zaczęło w dobrym punkcie i skończyło w dobrym punkcie Smile

Cięcie koryu to takie co jest z grubsza jak seitei tylko się wcześniej zaczyna, później kończy, oba te miejsca są zasadniczo dość obojętne i jego celem jest przecięcie czegoś a nie zatrzymanie go w poziomie Smile

Pozdrawiam

Joda

yukiko

No to ten kątomierz i ekierka to wcale nie tak daleko od tej definicji Wink

Ja tylko nie rozumiem, czemu chłopcy tak marudzą na trenowanie seitei i reiho i w ogóle - w końcu jak już się człowiek nauczy robić wszystko od linijki i tak panować nad każdym ruchem i kawałkiem ciała, żeby się nie było do czego przyczepić, to potem nauczenie się po prostu "przecinania czegoś" to chyba już z górki? Very Happy

(oczywiście, będąc żółtodziobem, zapewne jak zwykle się mylę... ale w takim przypadku może mnie ktoś wyprowadzi na prostą Razz

)

joda

Zasadniczo nie ma potrzeby Cię wyprowadzać na prostą Smile

sama sie z czasem wyprowadzisz Smile

pozdrawiam

Joda

lm

aha, rozumiem, że cała reszta - praca łokci, nagdarstków, małego palca, kime w odpowiednim punkcie to mało istotna rzecz?
dla was najważniejsze są punkty rozpoczęcia cięcia i zakończenia?

a nie jest tak, że cięcie powinno się kończyć tak by sensownie ciąć przeciwnika? a wysokość końca cięcia podyktowana jest sytuacją przed jaką się staje? czy może w seitei jest zawsze tak samo (od linijki) a w koryu jak tam chcecie?

dla mnie nie ma znaczenia pułap kissaki w momencie rozpoczęcia cięcia dużo ważniejszy jest pułap rozpoczęcia kime, pułap rozpoczęcia tenouchi i pułap zatrzymania miecza po cięciu; ten pierwszy po prostu jest dla cięcia nieznaczący kompletnie... tzn: ma znaczenie ale tylko w odniesieniu do czasu potrzebnego przy furikaburi

może na siłę wymyślacie różnice? a tak naprawdę nie ma różnic?

co złego jest, że w seitei trzeba zatrzymać kissaki nad głową zanim opadnie? opuścić zawsze można (to akurat jest strasznie łatwa sprawa i nie wymaga wcale treningów), a zatrzymać opadanie to trudna sprawa? może niegłupio byłoby się w nauczyć kontroli miecza a nie machania mieczem? może to o to chodzi w linijkowym cięciu seitei?

III

Co prawda nie brałem udziału w rozmowie o cięciach wszelakich, ale pozwólcie że wtrącę swoje trzy grosze. Mam wrażenie, że moja perspektywa lepiej nadaje się do zauważenia pewnych ... uchybień systemu nauczania seitei, być może niemożliwych do postrzeżenia przez znacznie lepszych budoka.

Szczerze powiedziawszy muszę stanąć po stronie swoich koleżanek/kolegów z dojo i stwierdzić że faktycznie cięcia seitei trochę są od linijki i kątomierza, lecz wbrew wrażeniu które można odnieść z ich wypowiedzi, nie jest to CEL seitei, a jedynie produkt uboczny.

Kiedy po raz pierwszy trzyma się w łapach kijek, ktoś usilnie wpaja ci że tak na prawdę nie jest to kijek a "bokkiem" albo coś w ten deseń, pokazuje prawidłowy sposób cięcia... no cóż, pierwsze co rzuca się w oczy to nie praca łokci, nadgarstków, małego palca, kime etc etc, lecz trajektoria uderzenia. Nie mogąc przewałkować w głowie sensu ruchu, człowiek stara się powtórzyć to co najbardziej charakterystyczne, najbardziej rzucające się w oczy. Wygląd cięcia. Dźwięk cięcia. Szybkość cięcia. O ironio, wszystkie te trzy elementy są bodaj najbardziej szkodliwe przy początkowej nauce, przynajmniej u mnie tak było.. Seitei ma wiele takich punktów. Ponieważ seitei ma baaardzo rozbudowane opisy tego jak powinno wyglądać kata, swobodnie można przetrenować kawał czasu zupełnie nie zajmując się innymi rzeczami, lecz szlifując, jak ta durna kserokopiarka, umiejętność dokładnego powtarzania ruchów. Żeby kąt się zgadzał, żeby kissaki nie opadało, żeby zagwizdało gdzie trzeba, żeby przyspieszyć w odpowiednim momencie.

Nasze dziwne, śmieszne koryu pod względem dydaktycznym radzi sobie z tym wspaniale. Generalnie rzecz biorąc na początku to możemy przy cięciu wbić miecz dwa razy w ziemię - raz przy zamachu w tył, a drugi raz przy zamachu w przód. Każde cięcie wygląda inaczej. Po to żeby nauczyć się odpowiednich rzeczy NA POCZĄTKU inne możemy olać. Takie jak zaawansowana kontrola miecza, szybkość etc etc. Dzięki temu że nie ma tych elementów odwracających uwagę, że nie ma ekierki i cyrkla...

Powtarzam, to co mówię, mówię z perspektywy bardzo początkującego ucznia, który ocenia nie samą sztukę walki, ale syllabus.

joda

Łukasz? ale to jest watek dla żartu Smile

raczej poważnej dyskusji tu nie ma...
Roli seitei w kontroli tego co się robi raczej nie kwestionuję i wszystkie Twoje argumenty są słuszne Smile

tylko że dyskusja była raczej na innych tonach Smile

Ale jak już się zrobiło poważnie to przeczytajcie co napisał Łukasz i to najlepiej ze zrozumieniem bo Łukasz jak wpada w poważne tony to gada sensownie Smile

a jak ktoś ma wątpliwości co do moim przekonań to vide trening sprzed 2 h Smile

Pozdrawiam

Joda

yukiko

A mnie się wydawało, że różnice, które tu żartobliwie padały dotyczyły całości wykonania kata, a nie tylko samych cięć... tzn. że w seitei wszystko "od linijki/ekierki/kątomierza/etc.": łokcie, stopy, kolana, palce, i tak dalej - czyli wszystko musi być w odpowiedniej pozycji i musi być poruszane w odpowiedni sposób, oczywiście nie bez związku z opisaną w kata sytuacją... i mnie się właśnie nauka tej kontroli wszystkiego i zawsze podoba - zawsze uważałam to za wspaniałe w japońskiej kulturze - to dążenie do perfekcji we wszystkim i podnoszenie wszystkiego do rangi sztuki Smile

Jak to ktoś kiedyś powiedział - oni mają ceremonię parzenia herbaty i potrafią spędzić całe życie na próbach zaparzenia idealnej czarki napoju, a my mamy herbatę ekspresową w torebkach Very Happy

Ale kolegom chyba chodzi o to (chociaż tutaj to zgaduję), że w prawdziwej walce nie miałoby znaczenia, pod jakim kątem jest miecz kiedy przeciwnik leży już martwy, czy jak ktoś ustawił stopę, kiedy rozcinał kogoś na pół, etc... bo jeśli chce się kogoś po prostu zabić, zanim on zabije nas, to podobno skuteczność jest ważniejsza od elegancji Wink

Z mojej perspektywy patrząc, najwiekszym problemem dla początkującego jest to, że o tych wszystkich szczegółach/częściach ciała trzeba myśleć na raz - bez problemu moge opanować teorię, bo mam dobrą pamięć, ale ogarnięcie tego w akcji - w czasie wykonywania kata - to już zupełnie inna historia - jak się człowiek skupi na nogach, to cięcia już zupełnie leżą, a jak się skupi na prowadzeniu miecza, to praca nóg jest kompletnie w lesie... i tak dalej (oczywiście tak naprawdę to najwiekszym problemem jest kompletny brak koordynacji w prawej ręce, ale to osobna historia)

Na początku to było łatwo - bo było wiadomo, że trzeba się skupić na tym, żeby zapamiętać po prostu opisaną sytuację i być w stanie ją sobie wyobrazić, żeby móc zrobić kata od początku do końca bez zastanawiania się, o co tam chodziło i co mam zrobić dalej - wtedy nie miało się głowy napakowanej taką ilością szczegółów - matematycznych czy innych. A mam wrażenie, że w Iaido tendencja jest taka, że im dalej w las, tym bardziej pod górkę - i że już tak chyba zostanie Wink

Ale ogólnie ja nadal twierdzę, że w seitei nie ma nic złego - poza tym, że jest milion rzeczy których trzeba się nauczyć, heh

lm

joda

No chyba znowu Łukasz ma rację Smile

kiedy ostatnio byłem zadowolony z tego co robimy na treningu Koryu?

Ale żeby nie było - film Iwata sensei nie załatwia sprawy ponieważ został zrobiony wiele lat temu i przez ten czas Sensei zmienił zdanie na temat kilku rzeczy Smile

nie jakiś kluczowych ale raczej widać co kto zrobił z filmu a co się nauczył na treningu z japońskimi nauczycielami - przynajmniej oni to widzą bo czasem udaje się otrzymać uwagę - mniej vido więcej kiso kohon Smile

Pozdrawiam i obiecuję, że będziemy próbować żeby to co napisałeś to nie był żart Smile

Michał

yukiko

joda

No i powoli dochodzimy do porozumienia Smile

yukiko

Mam taką małą anegdotkę z seminarium w Gliwicach... Wink

Na sayonara party podczas zapoznawania się z ludźmi ktoś mnie zapytał czy jestem nowym narybkiem Koryukanu, na co odpowiedziałam, że zasadniczo tak - że dopiero od czterch miesięcy trenuję.
Na co usłyszałam odpowiedź: a to masz jeszcze póki co fajnie - dopiero poznajesz sekwencje ruchów w kata i jest łatwo, jeszcze nie wiesz, że im dalej, tym coraz trudniej i bardziej pod górkę.
Na co ja: właściwie to już zauważyłam tę prawidłowość.
Odpowiedź: A no tak, ty się u Michała Nowakowskiego uczysz... Very Happy

Sensei widzę ma renomę Wink

joda

Tylko nie wiem czy to był komplement pod moim adresem czy nie za bardzo Smile

ale trzeba chyba przyjmować takie rzeczy optymistycznie Smile

znaczy czasem nei ważne co mówią tylko że mówią Smile

Joda

yukiko

To zależy czy Sensei za komplement uznaje fakt, że jest najwyraźniej uważany za kogoś, kto nie mydli ludziom oczu albo nie ma w sobie wrodzonej "matczynej" łagodności czy coś Very Happy

(przynajmniej ja tak to zrozumiałam)

Z punktu widzenia bycia dyplomatą albo pracy w reklamie/PR na przykład to na pewno nie jest komplement - a z punktu widzenia szlachetnej sztuki nauczania, to już zależy, jak kto lubi Very Happy

lm

zawsze sobie tak słodzicie?

				fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Avalanche style by What Is Real © 2004